Podsyciliście dogasający ogień patriotyzmu w moim sercu.

[valdas_]

A czy patriotyzm nie wymaga zachowywania norm etycznych? To co w takim razie ma cechować dzisiejszego patriotę?

Ale nie deprymuje. Posłużę się przykładem: czy nie nazwiemy patriotą łobuza i awanturnika, którego zachowanie odbiega od ogólnie pojętych norm etycznych, a który w chwili próby nie zawaha się postawić na szali swe życie? Piasecki we wstępie do pierwszej części tzw. "Trylogii złodziejskiej" pisze, porównując kryminalistów i "uczciwych": "Wśród nich (złodziei) było najmniej zdrajców Narodu... może i wcale nie było. ja takich nie znam,/ Natomiast wśród ich surowych "sedziów" ... nie warto pisać."
Przykładem tej tezy niech będzie sam Piasecki. Znasz J. Mackiewicza, więc zapewne życiorys Piaseckiego nie jest Ci obcy. Sergiusza, oczywiście.
Wiem, że czasy mamy teraz innne, i za broń chwytać nie musimy, ale...
Temat ciekawy i .. trudny. Bo zapewne każdy z nas ma swoją wizje patriotyzmu, dla każdego z nas co innego sie kryje pod tym pojęciem, tak jak zapewne idealna Ojczyzna dla jednego mogłaby być koszmarem dla drugiego.

[CK]

temat jest potwornie trudny, szczegolnie widac to teraz, po rozpoczeciu tej dyskusji. Wlasciwie trudno wytlumaczyc, dlaczego na koncertach Lao Che tak silnie odczuwa sie patriotyzm. Wszyscy sa razem, spiewaja, a w powietrzu po prostu unosi sie ten podniosly nastroj, to uczucie, ktorego na codzien nawet sie u siebie nie podejrzewa. Jakas duma, wiez, radosc, ze jest sie Polakiem.
A co z dniem powszednim? bo w czasach zagrozenia, sprawa jest prostsza. Nie mam zielonego pojecia, ale raczej nie jestem dumna z mojego kraju. Czesto wrecz wstydze sie.
A moze jednak trzeba brac przyklad z Amerykanow. Smiejemy sie, ze to przegiecie, ale jak oni potrafia piac o wspanialosci swojego kraju! Co powoduje, ze sa tak dumni z Ameryki, niezaleznie od sytuacji, ktore, wg ludzi z zewnatrz, czesto nie przysparzaja jej chwaly?

[Landsknecht]

Nie ma to, jak postawić proste pytanie, ale czasem trudno... czy jest coś takiego, jak patriotyzm w czasie pokoju? Czy dopiero kiełkuje on, wyzwala się w czasie jakiejś ekstremalnej próby: wojny, powstania... czy o kimś z Waszego otoczenia, kto nie brał udziału w wojnie możecie spokojnie powiedzieć: tak, to jest prawdziwy Patriota!?

A wracając do Sergiusza Piaseckiego... przed wojną to i złodzieje mieli swój kodeks honorowy, pewnych rzeczy, to nawet oni nie robili - a teraz to lepiej nie mówić, żadnej finezji i kunsztu nie ma.
Piasecki to szczególna figura... był w wywiadzie wojskowym na wschodzie Polski, dzięki doskonałej znajomości j. rosyjskiego (urodził się w Rosji), później miał na pieńku z prawem, dostał się do najcięższego więzienia na Św. Krzyżu. Wydostał się z kicia dzięki swojemu talentowi pisarskiemu (napisał tam "Kochanków Wielkiej Niedzwiedzicy" - o przemytnikach na wsch. granicy) i wstawiennictwu Melchiora Wańkowicza. Później w czasie wojnny należał do AK i Wilnie miał wykonać wyrok śmierci na Józefie Mackiewiczu za domniemaną kolaborację z Niemcami, co było wierutnym kłamstwem i komunistyczną manipulacją, wymierzoną w tego antykomunistycznego pisarza. Całe szczęście, dopatrzono się pomyłki i wyrok został cofnięty. Po wojnie Mackiewicz i Piasecki musieli emigrować z kraju, z wiadomych powodów...

[balt]

to się nazywało "Kochanek Wielkiej Niedźwiedzicy", tak gwoli ścisłości.
najlepsze jest to, że Piasecki do 18-19 roku życia wcale po polsku nie mówil. miał chłopak talent...

[Gość]

Później w czasie wojnny należał do AK i Wilnie miał wykonać wyrok śmierci na Józefie Mackiewiczu za domniemaną kolaborację z Niemcami, co było wierutnym kłamstwem i komunistyczną manipulacją, wymierzoną w tego antykomunistycznego pisarza.

Według posiadanych przeze mnei informacji, formalnie nie był w szeregach AK, tylko kierując się dobrem wyższym postanowił zorganizować pracę komórki egzekutywy. Reszta się zgadza
I oczywiście, zgadzam się z baltem - miał talent. I charakter.

Teraz o patriotyzmie. Patriota powinien kochać swa ojczyznę i byc zdolnym do poświęcen. Proste, niepradaż? Pominę kwestię uczucia. Przejdźmy do poświęceń. Co powinien czynić patriota w naszych czasach? Przestrzegać KK i KC? Sumiennei odprowadzać podatki? Nie jeździć na gapę? Ironizuję, oczywiście... Trudno obywatelom poczuwac się do Państwa, mają wrażenie, że Państwo ma obywateli gdzieś, istnieje sobie własnym życiem.. Oj, chyba dziś nic sensownego nie napiszę, późno już, a ciężki dzionek za mną. Przepraszam

[Valdas]

Zanim coś napiszę, to mnie wyloguje ..

[CK]

jak na moderatora przystalo

[Landsknecht]

to się nazywało "Kochanek Wielkiej Niedźwiedzicy", tak gwoli ścisłości.
najlepsze jest to, że Piasecki do 18-19 roku życia wcale po polsku nie mówil. miał chłopak talent...

Faktycznie "Kochanek..." ale napisałem z rozpędu, bo wszyscy przemytnicy, to kochankowie "Wielkiego Wozu" o ile nie są na południowej półkuli...

[CK]

Teraz o patriotyzmie. Patriota powinien kochać swa ojczyznę i byc zdolnym do poświęcen. Proste, niepradaż? Pominę kwestię uczucia. Przejdźmy do poświęceń. Co powinien czynić patriota w naszych czasach? Przestrzegać KK i KC? Sumiennei odprowadzać podatki? Nie jeździć na gapę? Ironizuję, oczywiście... Trudno obywatelom poczuwac się do Państwa, mają wrażenie, że Państwo ma obywateli gdzieś, istnieje sobie własnym życiem.. Oj, chyba dziś nic sensownego nie napiszę, późno już, a ciężki dzionek za mną. Przepraszam

Nie pomijaj kwestii uczucia, bo wlasnie ona jest tu najwazniejsza W tym problem, czy kocha sie ojczyzne bezwarunkowo czy za cos? no bo jesli juz sie kocha, to i do poswiecen jest sie zdolnym. A jak te milosc do ojczyzny rozbudzic w czasie pokoju? Cholera wie.
A te wszystkie sprawy, o ktore ironicznie pytales, nie maja chyba nic wspolnego z patriotyzmem. To po prostu zwykla podstawowa hehe uczciwosc ( ale frajerka ze mnie)

Balt, czy to stwierdzenie o talencie Piaseckiego ma jakis zwiazek z tym, ze nie mowil po polsku? nic nie rozumiem

Landsknecht, nie rozpedzaj sie

[balt]

wiesz, pisać książki w języku w którym się do któregoś roku życia nie mówiło to jest coś...

[CK_]

aaaa, to o to chodzilo

[Valdas]

Nie pomijaj kwestii uczucia, bo wlasnie ona jest tu najwazniejsza (...) A te wszystkie sprawy, o ktore ironicznie pytales, nie maja chyba nic wspolnego z patriotyzmem. To po prostu zwykla podstawowa hehe uczciwosc (...)

No właśnie "te wszystkie sprawy" są jakby przedmiotem naszych z Landknechtem rozważań. Czy patriotyzm należy wiązać z moralnością? A jak wyrazić patriotyzm w czasie pokoju?

[CK]

wiem, o czym sa te 'nasze' rozwazania z Landsknechetem
I do tego zmierzam. 'Przestrzegać KK i KC? Sumiennei odprowadzać podatki? Nie jeździć na gapę?' wlasnie tak postepuje, ale czy jestem patriotka? Jakos strasznie slabiutko tli sie we mnie ten ogien, nawet czasami mam watpliwosci, czy w ogole. Na koncercie rzeczywiscie poczulam to uczucie, ale to byl tylko moment. W ogole budzi sie ono we mnie glownie w zwiazku z PW, zrywem szlachetnym i pieknym (Boruto, nie pisz znow, ze bylo bez sensu).
Z kolei wielu znanych ludzi deklaruje glosno swoj patriotyzm, ale przy tym klamia, kradna, uprawiaja pieniactwo i jakos wtedy nie bardzo wierze w te ich deklaracje. Chociaz moze to sie nie wyklucza? Tez chcialabym wiedziec.
A moze to uczucie jest jednak we wszystkich z nas (jestesmy Polakami) tylko w czasie pokoju spi sobie spokojnie. Czy jesli ktos pluje w Waszej obecnosci na Polske, to nie bronicie Jej? Bo z duma jest chyba troche gorzej?
I kolejne pytania: Czy w czasie pokoju rzeczywiscie trzeba jakos demonstrowac swoj patriotyzm? Czy 'jedynie' go pielegnowac?
Madrzy ludzie ruszcie glowa, bo ja gonie w pietke

[CK]

"Denat: : Ja odmówiłem (chodzi o sluzbe wojskowa - CK) ze względów moralnych. Przyznano mi służbę zastępczą, która już później się nie odbyła. Umotywowałem to brakiem patriotyzmu. Tak naprawdę nie jestem patriotą. Nas tu interesował człowiek. Człowiek, który był niesamowicie silny moralnie. Dzisiaj ciężko znaleźć porównania, są oczywiście jakieś jednostki, które hołdują tym zjawiskom. Masowo tego nie ma. Ci ludzie, którzy walczyli, mieli ideały, mało tego, oni ich przestrzegali! To nie były żadne ulotne hasła. Nie było tak, że panowie sobie coś założyli, a potem to naginali. To były silne ideały. To była potęga człowieczeństwa.

Mówisz, że nie jesteś patriotą. Ale śpiewacie: Niech żyje Polska! Czy bierzecie jakoś odpowiedzialność za budzenie patriotyzmu w młodych ludziach?

Denat: Pewnie. Jeśli ktoś kocha Polskę, to nie będę mu tego bronił. To jest zupełne inne zjawisko. Kochać Polskę, a być nacjonalistą - to też są dwa skrajne elementy. "

To powyzej to maly fragment wywiadu z Lao Che w KGW.
I co Wy na to?
Mam nadzieje, ze caly wywiad juz przeczytaliscie?

[Kosmitek]

Wrócę do początku tematu, bo Lao Che też w pewien sposób przypomniało mi czym prawdziwy patriotyzm jest. W moim mieście, Ci którzy nazywali siebie "prawdziwymi patriotami", "dumnymi z Polski", byli zwykłymi nazistami. Gdy ktoś w mojej obecności dumnie nazywał siebi Polakiem było to prawie zawsze jednoznaczne z oświadczeniem "jestem nazistą".
Nie chciałem być tacy jak oni. Nigdy. Zacząłem sobie zadawać pytania: czym jest patriotyzm? czym jest Polska? Żeby odseparować się od tych ludzi i ich pojęcia patriotyzmu, przestałem siebie nazywać patriotą. I choć w moim pokoju nad medalami dziadka walczącego pod Monte Casino wisi godło Polski, niedaleko dalej herb mojej rodziny, a po całym miekszaniu porozwieszane portrety Benedykta i Bolesława Kołyszko walczących i dowodzących w Powstaniu Podolskim i Styczniowym; negowałem pojęcie patriotyzmu i nieraz pokazywałem jego bezsens. Poczucie patriotyzmu brałem też za postawę antysemityzmu, rasizmu, skrajnego nacjonalizmu co prowadziło do zła i cierpienia.
Dlaczego? Wydawało mi się, że dawny, honorowy, godny patriotyzm już umarł. Został z niego tylko nacjonalizm, często w swoich najohydniejszych formach.
Lao Che uwidoczniło mi jednak, że się mylę. Gdy czytam posty na tym forum jestem też tego pewny.

Czym jest patriotyzm? Tłumacząc to pojęcie za pomocą abstrakcyjnych pojęć jest to "miłość do ojczyzny". Pragmatycznie? Moim zdaniem jest to działanie dla dobra społeczeństwa polskiego, a nie do grupy etnicznej, jak to widzą nacjonaliści.
Polsie społeczeństwo to wszyscy ludzie, którzy żyją w Polsce, mówią w języku polskim, kształtują kulturę polską. Są to nie tylko Katolicy (jak niektórzy chcą twierdzić), ale także Grekokatolicy, Prawosławni, Żydzi, Muzłmaniec, Krisznowcy(widzę już oburzenie za to, iż ich wymieniłem, gdyż oni nie pojawili się wcześniej w historii Polski; i co z tego? nie żyjemy w przeszłości, tylko w teraźniejszości), buddyści etc. Są to też nie tylko biali, lecz także czarni, azjaci etc.; jest ich może w Polsce mało, lecz i oni są Polakami i mogą być polskimi patriotami. Są to także nie tylko heteroseksualiści, lecz także geje i lesbijki. Orientacja seksualna nijak się ma do patriotyzmu.

Zdenerwowały mnie swojego czasu plakaty Młodzieży Wszechposlkiej, przedstawiające ich poglądy jako "nowoczesny patriotyzm". W jaki sposób wspomagają oni społeczeństwo polskie rzucając w homoseksualistów kamieniami? W jako sposób działają na korzyść społeczeństwa polskiego nazywając Żydów "grupą etnicznie obcą" i głosząc poglądu, iż od Polaków trzeba ich odesparować?

Lao Che jako zespół, który tak pięknie śpiewa o walce z nazistami, wchodzący w skład akcji "Muzyka Przeciwko Rasizmowi" , mówiący o patriotyźmie tak różnym od "prawdziwego patriotyzmu" wszechpolaków, na nowo rozbudził we mnie uczucia patriotyzmu.

Może warto byłoby zrobić jaką akcję "Polska przeciwko rasizmowi", czy "Patrioci przeciwko ksenofobii i nietolerancji"? Tak, żebyśmy mogli się odróżniać od nazistów(i im podobnych) i w ramach naszego społeczeństwa dalej przeciwstawiać się nazistom. Co wy na to?