Źródła intertekstualności w Gusłach

[Gość]

[quote="Sargon"]

[b]"Lelum Polelum" - wyrażenie dość często używane i jak się później od Huberta dowiedziałem, zaczerpnięte z Kajka i Kokosza;) W swych ksiązkach używa tego nieraz Zofia Kossak i Hanna Malewska oraz kilku innych pisarzy zajmujących się powieścia historyczną.[quote]

Hm.. w sumie jakby nie patrzeć jest to z Lel i Polel bóstw słowiańskich. Wspominanych już pzrez Długosza a rozsławionych przez Słowackiego . A w Kajko i Kokoszu też był hm... kto tę kwestie wymawiał ? bodaj Łamignat ?

[quote="Sargon"]
Postać [b]Dietricha von Kniprode jest zaczerpnięta z Grażyny Mickiewicza. [quote]

Hm... a nie przypadkiem Konrada Wallenroda ? chociaż w Grażynie... nie pamiętam... wiem że jakiś Kniprode był w Wallenrodzie

[schizzm]

to byłem ja

lol coś mi kompletnie edycje posta skopało

[Sargon(p)]

"(...)Jama, którąście pod nami kopali,
Na waszą własną wykopana szkodę,
Dziś jeszcze, jeszcze tej nocy się zwali,
Tak, jakem Ditrich Halstark von Kniprode,
Komtur Zakonu! - Za mną knechty, dalej!"

To wycięty cytat z Grażyny Mickiewicza:) - tutaj jest cały poemat: http://www.literatura.zapis.net.pl/okresy/romantyzm.htm

A co do Lelum Polelum, skoro mowa o intertekstualności w Gusłach, czyli zapożyczeniu cudzego tekstu, nie chodzi rzecz jasna o etymologię tych słów ale o źródło z jakiego autor (w tym wypadku Hubert) zaczerpnął ten termin:)

a co do nowych intertekstualnych przygód...nikt nie odkrył czegoś jeszcze? Podobno jest tu uzytu cytat niejakiego Lorda Byron'a autora równie niejakiego Giaura:P ? Ktoś go może zauważył?

Aha...a co do nowych rzeczy:

Piosenka o nadziei
Wesołych trąbek słychać granie –
Natężasz ucha, równasz krok,
A słowa same jak motyle
Sfruwają z warg i lecą w mrok.
Któż nam gorącą piosenkę przysłał,
Choć ziąb i rzeką płynie kra?
Nadziei amatorski zespół,
Co pod batutą serca gra! (Okudżawa)


gdyby młodość wiedziała, gdyby starość mogła! /Henri Estienne/

,,Kupą, Mości Panowie, kupą!" - hasło Zagłoby rzucone podczas bitewnego zgiełku[/b]

[schizzm]

A to moja nieuwaga w sprawie Grażyny ;). Chociaż w Wallenrodzie też był Kniprode ;) ale Winrych von Kniprode :P ;)

hm.. wspominałeś kilka postów wcześniej o:

"wojna ludzi nie żywi jeno głodzi" jako hetman Czarnecki..

cyzli w sumie też idąc dalej:

Wojna nie żywi ludzi, jeno morzy - słowa bodaj Bohuna ? ;)

A co do Giaura hm.. jak wiadomo sama postać zostaje przywołana w Nałożnicy i tam możliwe że można by się doszukać jego śladów... może nie dosłownie :P ale hm.. nie wiem, sam tekst utworu kojarzy mi się z tym poematem Byrona ;) ale cóż to tylko moja nadinterpretacja ;).

Pozdrawiam

[kossak]

Kobieto! Puchu marny! Ty wietrzna istoto! to ma się rozumieć "Faust" Goethe'go, państwo poloniści :>

a Lelum Polelum też mi się z Kajkiem i Kokoszem zaraz skojarzyło

pozdrawiam

[Sargon]

Sądzę, że powinieneś rzucić najpierw okiem na Dziady IV. Ewentualnie jeśli pod ręką nie masz biblioteki to wpisz w cudne google.pl fragment, który umieściłeś;]

[milka1696]

"Wojna nie matka: ze śmiercią jeno ludzi swata" Kmicić-Potop tom I. A "Kobieto puchu marny", to o ile wiem Gustaw z IV cz. Dziadów

[Something]

zdjecie zrobione przez Terese w Leśniczówka Pranie na Mazurach, muzeum Gałczyńskiego

[lilith]

Kobieto! Puchu marny! Ty wietrzna istoto! to ma się rozumieć "Faust" Goethe'go, państwo poloniści :>

Panie polonisto kossak, właśnie zakończyłam lekturę Fausta i nie ma tam ani fragmentu podobnego do tego. Z resztą nie miałby prawa tam się pojawić, bo Dziady cz. IV wydana została dopiero 15 lat po wydaniu I cz. Fausta.

odnalazłam w Kluczniku parfrazę "Testamentu mojego" Juliusza Słowackiego:

"[...] Lecz po śmierci was będzie gniotła niewidzialna,
Aż was, zjadacze chleba - w aniołów przerobi."

W ogóle jestem pod ogromnym wrażeniem Guseł, nie mogę sobie wyobrazić, jak można tak idealnie posplatać różne fragmenty dzieł, co wers to inny utwór!

[wisol]

[b]"Lelum Polelum" - wyrażenie dość często używane i jak się później od Huberta dowiedziałem, zaczerpnięte z Kajka i Kokosza;) W swych ksiązkach używa tego nieraz Zofia Kossak i Hanna Malewska oraz kilku innych pisarzy zajmujących się powieścia historyczną.

Hm.. w sumie jakby nie patrzeć jest to z Lel i Polel bóstw słowiańskich. Wspominanych już pzrez Długosza a rozsławionych przez Słowackiego . A w Kajko i Kokoszu też był hm... kto tę kwestie wymawiał ? bodaj Łamignat ?

Jeśli już mówicie o lelum polelum, może warto troche poszperać w literaturze zamiast pisać głupoty które potem młodzież wbije se do łba i będzie uważać za prawdę.
otusz:
Ojciec religioznawstwa porównawczego Friedrich Max Müller widział w mitach indoeuropejskich kult zjawisk przyrody i w myśl takiej argumentacji lelum polelum odpowiadały astralnym bliźniętom.
które z kolei były bardziej herosami niż bogami.
inne źródło Chronica Polonorum - spisana przez Macieja Miechowite przedstawia opowieść że Polacy wzywali Ledę oraz Kastora i Polluksa śpiewając: Łada Łada i-Lei po lei , z klaskaniem i biciem w ręce.
powtarza to również powieść świętokrzyska twierdząc, ze kult Łady, Body i Lei miał miejsce na Łysej Górze.
Aleksander Brückner wyśmiał, że istniały bliźniacze bóstwa Lel(um) i Polel i uznał je za przyśpiewki bez znaczenia.

to tak w skrócie.
ogólnie panteon bóstw słowiańskich jest bardzo słabo znany w przeciwieństwie do np boguff greckich.

A w komiksie Kajko i kokosz Pana Christy zbój Łamignat czesto powtarzał te słowa
lelum polelum, eh

[MateuszStryjecki]

Ostatnio zacząłem przesłuchiwać sobie Gusła.

W piosence "Nałożnica":
"Jak tatarska horda, bierze w jasyr corda."
Ogniem i mieczem H. Sienkiewicz

[annuszka]

A mnie zaskoczyło, że GDZIEŚ się pojawia nawiązanie do "Ulicy Krokodyli" Schulza...
Szukam i znaleźć nie mogę (narazie )

[Marta W-S]

przeto na śmierć, nie na niewolę.
H. Sienkiewicz Krzyżacy

[Something]

Nie było chyba :

Człekowstręt tryska z mych ust

- Kat "Zawieszony sznur"
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Co3NkzKkwY